そうですね。トレドをやっていた当時も、今も、空気感というものに興味があると思いますね。建築でも何でもそうですが、雰囲気ってあるじゃないですか。そういうものですね。

それはちょっと違うんでしょうね。70年代のいろんなヨーロッパの作家で非現実的な状態を前提にした建築プロジェクトはあったと思いますが、ぼくらの場合はやはり実現することを前提にしているので、アンリアルというよりはかなりリアルですよね。

それはすごく関係していると思いますね。風景とか環境というものは、見た目だけでないと思うんです。雰囲気というか、全体の調子というものを、視覚だけでなく五感全体を使って、人は体験していると思います。

並木とか、家並みとか、坂道の具合とか、もしくは人の活動のエネルギーとか騒音とか、匂いとか、もしくは歴史、どのくらいそこに人が住んできたかとか、本当にいろいろなことで街の雰囲気がずいぶん変わりますよね。

そうですね、それはあると思います。

でも、スタッドシアター・アルメラは部屋から部屋へとどんどん移り変わっていくという意味で、まさにおっしゃるような、動くことで関係が変わるというものをつくろうとした例といえるし、十和田市現代美術館もワンルームではないけど、人の動き、経験ということをテーマにしています。

外部空間も含めてですね。内外を通じて、人の動き、経験ということに興味がありますね。関係性と言ってもいいかもしれませんね。要望された部屋をひとつひとつ並べていって終わりということではなくて、お互いの関係を考えて、距離感を考えるという、そしてその関係ということを人が感じることができる、ということです。人が歩き回れるというのも、いろいろな空間の関係を経験できるという、そういう自由さみたいなものに興味があるからだと思います。

そうです。展示室の順序が無く、部屋をめぐる順序は観客の側が組み立てていけるというものです。いろいろな部屋の巡り方が可能になるプランなのです。回遊性ということを美術館の重要なテーマのひとつと考えた建物だと思います。十和田もそうです。

大学の既存キャンパスには、学生と職員みんなが集まる場所がないので、そういう大学のセンター的なものをつくってほしいという要望がありました。そこで僕らは、学生と教職員みんなが同時にいれるような、たいへん大きなワンルームを提案したんです。165×120ｍくらいの大きなものです。しかしそういう大空間だと、建物の奥深くにいると外から遠くなって、外が見えなくなってしまうので、いくつか中庭を入れて、また建築のあちこちを隆起させることで、どの場所にいても外が見える、外につながれる、ということを考えました。また、そういう３次元的な形になると、エントランスを建物の中心部分に持つことができるのもうまいと思いました。ふつうエントランスというものは、どういう場合でも建物の端についているものですが、今回のような大きなワンルーム空間でエントランスを一番端につけると、中に入ってから延々と165ｍ歩かないといけない。でも、建物をこのように曲げると、持ちあがった部分の下から入っていくことができて、外から建物の真ん中部分に直接アプローチできるのです。まずみんなが建物の真ん中に来て、そこから建物に入るという動線計画です。

それはないです。

そうですね。