それはだいじに思っている点です。エンドユーザーに近い感覚、視点で見ると建築は良い意味でも悪い意味でも、おかしな事だらけです。たとえば、僕はコンテナのプロジェクトをずっとやっていて、昨年はベイサイドマリーナホテル横浜がようやく竣工したんですけれど、これはもともとは住宅の値段をどうやって下げるかという検証から始まったプロジェクトです。世の中にはいろんなデザインの住宅がありますが、それらを35年ローンを組んで買うんだとしたら、そこで営まれる生活はかなり均質なんじゃないかという気がするんですね。ローンを組んだ時点で、会社を辞めることはできないし、結婚して子供を育ててっていうような一生涯が先まで決定してしまう。建築が生活の重荷になるような状況は、僕はつくりたくない。建築家をはじめとする建築の供給者は、ローンを組まないで買える選択肢を提示しなければならないと思うんですね。そういう選択肢があるのとないのとでは大きな違いがあります。でも、その実現のためには、建築を日本でつくっていてはだめ。日本は人件費が高すぎます。今だって建材は沢山輸入されていますが、それだけではだめで、建築そのものを輸入する必要がある。内外装が仕上がった状態の建築を輸入しなければ値段は下がらないんです。そこで、世界中に網の目のように張り巡らされているコンテナ輸送のネットワークに注目しました。この規格に便乗すれば、コストを大幅に削減できます。建築をそのフォーマットに合わせてつくって、直接コンテナ船に載せられるようにすればローコスト化が可能になります。そうするとだいたい日本でつくったときの3分の1ぐらいまでは値段が落とせるので、ポケットマネーとはいかないかもしれないけど、ローンを組まずに買える住宅というものにぐっと近づく。コンテナの場合、かたちは既成のフォーマットでまったくいじれないわけですが、こういうシステムの構築もデザインの一種だと考えています。

そうですね。新しい条件と向き合うことによって、自然に建築が新しくなるはずではないかと。

これは本当に消費者目線ですよね。自分はどうやって建築を買うんだろうっていう素朴な疑問がはじまりです。

クラウドって形のことではないと思うんですよね。雲みたいな建築をつくれたらそれはそれですごいだろうなとは思いますが、形のことはあまり言わない方がいいんじゃないかなと思っています。それを言ってしまうと、昔、情報技術と言えばウェブ＝網目を想像した人たちを責められなくなってしまう。ただ、仕組みとしてクラウド的な建築になりうる可能性はあると思います。クラウド化というのは、集約と分散、粗密のコントロールをする技術のことです。コンピュータで言えば雲の向こうから情報端末にその一部を逐次吸い出すようなイメージですが、建築だって同じような集約と分散の再整理ができるかもしれない。コンテナのプロジェクトでは、世界中に張り巡らされたコンテナのネットワークを端末とクラウドの通信装置に見立てています。既存のシステムを利用することで、最初から最高の通信速度を手に入れることができます。通信速度が上がらないとクラウドができないのと同じで、流通網が整備されていないと、机上の空論になってしまいます。

両方なんですね。量産への憧れもあるけれども、一方で均質さというのは嫌だった。たとえばベイサイドマリーナホテル横浜は、コンテナの一個一個は均質ですが、配置をバラバラにすることによって、この敷地を散策をしているとき均質さに息が詰まるようなことはないはずです。ほんとに世の中がコンテナ建築だけで覆い尽くされてしまったら悲惨ですが、現代にあってそれは考えにくい。むしろ選択肢が増えることでより多様な世界を提示できてると思うので、量産だから均質とまでは言いきれないんじゃないかなと思っています。
それと、建築が量産ではないという認識もすでに幻想のようなところがありますよね。もはや街中に建つ建築の大部分はほとんど量産と言うべき普及技術を使って組み立てられていて、工場でつくられこそしないものの、たとえば住宅地などでは現場が工場の生産ラインと見立てられている。職人が順番に移動していくわけです。実際のところ、この世の中に一品生産しかしないみたいなジャンルはほとんどない。そこにあまり固執していてもしょうがないんじゃないかというふうには思っています。

一概に眺望のことを重要視するわけではないので、ずばりフレームといってよいかわかりませんが、窓には採光や通風などいろんな機能が集中していて、そこが建築と街なり土地なりとのインターフェースになってくれているという感覚は強いです。そこをどうやって形にしていくかという検討にはかなりの時間を割いていると思います。

言われてみるとそうですね。気づいてなかった（笑）。

建築を輪郭のはっきりした立体ととらえていることの裏返しのような気がします。建築にはいろんなアプローチがあって、たとえばルーバーを使って輪郭をぼかすような操作をする人もいます。僕はそこに行く前にまだいろいろと出来ることがあるような気がしていて、形そのものがフィルターのような役割をして外とのつながりを複雑にしたり、輪郭に対する意識を変えるみたいなことがまだできるんじゃないかと気がするんです。形態がはっきりしたものに穴をうがつという操作は、そういう意固地の現れかもしれません。

大きいですね。思わず子どもが走り回ってしまうようなものができると、やはりうれしい。僕は僕自身を、ＴＰＯに合わせて設計スタイルを変えることに抵抗が少ない建築家だと思いますが、僕の建築を体験した人にどんな感覚をおぼえてほしいかというと、結局は、楽しいとか、見たことがない場所にたどり着いた高揚感みたいなものに集約されると思います。

それだけあればほかはいらないとまでは言いませんが。でも、逆に人に緊張を強いるような建築を想像すると、やっぱり僕はそういう建物はつくらないだろうなと思います。

快適さということで言うと、あんまり快適になりすぎてもよくないと思うんですよ。これは誤解がないよううまく言わないといけないところですが、建築は変えられないのに、家族構成とか使い方とか快適に感じるもののほうが変化してしまう。だからあまり今現在の住み方にぴったりフィットしたものにしてしまうと、やがてそれが快適ではなくなってしまうことがある。なので、暖かく過ごせるとか夏暑くなりすぎないとか、そういう基本的な性能面は押さえた上で、でも最後まで快適になり切らないぐらいの、違和感があるものじゃないと長らく使い続けられないんじゃないかと思うんですね。そうした違和感自体が実は楽しさにつながっていると思うし、楽しく居続けられるための仕掛けというか……たぶん、快適すぎると楽しくないと思うんですよね。

ありますね。究極的にはそこだと思うんですよね。住む人が、自分でそこを使いこなそうという意志を持ってくれない限り住宅は絶対に良くならないし、逆にそういう意志さえ持ち続けてくれれば、本当にただの箱でかまわないと思います。家主には満足して住んでもらいたいですが、でもそれは、その人がやりたいことを全部満たしてあげるということでは実はなかったりする。あんまり手取り足とりしすぎると住む人がクリエイティヴでいられなくなります。
建築家のクリエイティヴィティよりも、住み手のクリエイティヴィティをどうすると高く維持できるかというところに建築家は神経を使うべきじゃないかなと思うんですね。